Una persona, un voto. Te invitamos a construir así el referente liberal.
100% democrático, 100% transparente, 100% descentralizado

hoy somos 1357 Necesitamos 50.000 para ser partido.

UNETE!
ingresa:

Olvide mi contraseña

 

(*) Luego de una semana de discusión, se han incorporado varias de las sugerencias de ustedes los Estatutos. Te invitamos a revisar el detalle en este LINK: http://www.redliberal.cl/detalle-de-cambios-a-los-estatutos-propuestos. Se reemplazó el archivo linkeado al final por la nuea versión.

 

Estimad@s Asociado@s y Liberales,

Una organización fuerte, necesita como base, una institucionalidad legítima, un conjunto de principios que expresen con claridad el sentir ciudadano y la convicción popular, y de líderes que encarnen esos sueños colectivos de desarrollo y guía al futuro.

En una frase, queremos conceptualizar el leit motiv o ethos que nos inspira en el trabajo que venimos a presentarles, de la siguiente manera: “Todo radica y resuelve en la base soberana de la Asamblea de Liberales”. En esa línea hemos trabajado y a continuación les presentamos parte del fruto de este esfuerzo:

En el marco del proyecto estratégico de desarrollo institucional en el que se ha embarcado el CORL para este año, hemos llegado a un momento largamente esperado y hacemos votos para que también sea muy fructífero. Con gran orgullo y alegría, ponemos a continuación a vuestro conocimiento, el proyecto de Estatutos de Red Liberal. Es el producto de meses de trabajo de la Comisión de Institucionalización de Red Liberal. Estos estatutos fueron presentados en sus características generales a todos ustedes hace dos semanas, donde hubo una vibrante discusión que llevó a modificaciones del mismo.

En estos estatutos podrán encontrar definiciones básicas y reglas de funcionamiento que están inspiradas en nuestro carácter y que quieren interpretar la esencia de nuestra identidad política.

Los Estatutos se organizan en varios capítulos partiendo por un capítulo primero que define nuestra constitución asociativa y el carácter ideológico que nos inspira, haciendo un enlace a un documento separado, pero no menos importante: el Manifiesto. Ustedes lo conocerán en breve; estamos terminando su redacción. También se enuncian aquí, las características de la asociación –en cuanto a tratarse de una entidad sin personalidad jurídica. Valga recordar, que para suplir esta deficiencia, hemos organizado una ONG que tendrá ese rol y la que se encuentra en proceso de revisión por las autoridades competentes.

Luego, el capítulo segundo determina el carácter asociativo de los participantes de RedLiberal y los requisitos para sumarse; junto con identificar derechos y obligaciones derivados de la generación de la base de datos que se hace patente en el Registro de Asociados y de la plataforma electrónica (Sitio Web). También se establecen algunas reglas básicas de contribución y control financiero que eviten la captura de RedLiberal por intereses empresariales o “mecenas desinteresados”.

El tercer capítulo es el referido a la administración de RedLiberal y que se materializa por un CORL que tiene una capacidad puramente administrativa y operacional; nada de directiva. Este asunto ha sido muy polémico según se puede apreciar de aisladas discusiones sostenidas en las redes sociales durante las últimas semanas y días.

La propuesta es la de organizar una elección para integrar el CORL por listas. Queremos que sepan que existe bastante evidencia empírica que demuestra que la alternativa óptima para elegir a los integrantes de una instancia puramente administrativa o de gestión, es por medio de una “lista” o “equipo”. Es decir, si el CORL es puramente un órgano de gestión, la elección sobre la base de proyectos con un equipo responsable es lo más eficiente.

Por favor tengan presente que la integración por cargos que se llenan por orden de preferencias o mayorías en una votación –sistema actual- no asegura que el grupo elegido pueda conformar un equipo bien cohesionado y sinérgico. Probablemente estos modelos son más representativos de las tendencias de opinión en el cuerpo electoral, pero lo que queremos es gestión, no nombrar representantes, pues como dijimos antes, todo el poder y la decisión subyace en la Asamblea misma, o sea, en ustedes mismos. Y esto es la clave de RedLiberal.

La prueba fáctica de lo anteriormente señalado, es que los últimos CORL han decaído en su participación justamente porque sus integrantes han llegado a la conclusión que esta instancia no es deliberativa, no “corta keke” alguno. Así, los miembros del CORL se restan y abandonan sus cargos; sí tal cual como lo leen: ustedes votaron por varios consejeros que abandonaron el buque a medio camino, por aburrimiento, por ocupaciones incompatibles, por falta de interés o por agenda… o por lo que sea. Pero esa es la triste verdad. Eso es lo que logra el sistema de votaciones por mayorías donde el órgano no es deliberativo.

Si el poder está en la Asamblea y se mantienen en la Asamblea siempre y en todo momento, y no en el CORL, necesitamos asegurarnos que este CORL sea un eficiente gestor; nada más. Si la elección de equipos versus la elección de integrantes por mayorías de votos es mejor en esa línea, entonces pareciera que esa es la modalidad a seguir. Para matizar este efecto oclusivo de tendencias o posiciones, se agregó en la integración del equipo de CORL ganadora, a los jefes de las listas que obtengas mayorías significativas en la primera ronda de conteo de votos. Esta modificación vino como respuesta a la inquietud de muchas de ustedes que sintieron que la elección por listas podía dejar a fuera, tendencias que debieran ser representadas también en el CORL. Entonces, tenemos un sistema de equipos matizado con integración representativa.

Si no entendemos la idea anterior, podemos desgastarnos en una discusión estéril que no nos llevará a conclusión alguna. En todo caso, algunos Asociados han manifestado su rechazo a esta idea pues temen que esta modalidad de listas propenda a la creación de “clanes” directivos. Esto puede ser efectivo si la competitividad no está asegurada y como se puede apreciar, en tanto el poder esté radicado en la base, la Asamblea, el CORL puede ser revocado en cualquier momento de modo que es difícil que se pueda dar este escenario a menos que RedLiberal languidezca a tal punto en su fuerza interna, que nadie quiera darse la molestia de criticar y levantar la moción. En ese evento, créanme, el problema no será el CORL, el problema será en realidad la existencia misma de un movimiento ciudadano agónico.

Valga señalar que la elección se organizará bajo la modalidad de un sistema de "voto alternativo", que permite jerarquizar opciones y generar en una primera vuelta mayorías absolutas que permitan legitimidad.

La clave de la administración eficiente, está en la conformación de verdaderas gerencias flexibles de gestión; las Comisiones. Por favor pongan atención en ellas, pues la verdadera clave orgánica de RedLiberal está ahí junto con la deliberación de la Asamblea.

Luego rematamos con el más importante de todos los títulos, el cuarto capítulo sobre la Asamblea. La Asamblea, esto es, el centro neurálgico, el núcleo del poder de RedLiberal y la instancia definitiva de discusión, deliberación y resolución. Las Asambleas no necesariamente son presenciales, sino, electrónicas y en línea. Las Asambleas pueden ser ordinarias, en las que se propone, discute, delibera y resuelve una materia puesta a votación por los mismos Asociados –iniciativa popular- y las extraordinarias son para modificar los mismos Estatutos o revocar el CORL en ejercicio y llamar a nuevas elecciones.

Finaliza el Estatuto con la designación de un tribunal de honor que asume las funciones de tribunal electoral y de asuntos internos. También hay algunos transitorios que se hacen cargo de asuntos misceláneos necesarios para la continuidad de operaciones del CORL.

Tratamos de hacer estos Estatutos, sencillos, resumidos y ejecutivos. Obviamente, como toda obra humana, no es perfecta y necesitan de mucha “digestión” y habrá que hacerles mejoras y pulimientos. Pero por algún lado teníamos que partir, y honestamente, creemos, que reflejan bastamente lo que RedLiberal es y quiere ser, respeta su idiosincrasia, promueve su estilo y es lo suficientemente flexible y dinámico como para asegurar el éxito del emprendimiento político pretendido.

El documento queda ahora abierto para vuestro conocimiento, discusión y aprobación.

Dado que toda votación es binaria, abriremos por cuerda separada, módulos particulares de discusión si fuera necesario, para introducir votaciones sobre cambios a uno o más artículos. Asimismo, el redactor (Max Spiess) está 100% disponible para recibir consultas y sugerencias; por tanto, revisaremos el blog permanentemente para responder sus inquietudes. Si quieren tener un módulo especial de discusión sobre el Estatuto, también les confirmo desde ya nuestra total disponibilidad y el interés del redactor.

RedLiberal lo hacemos todos, cada día. Vuestro aporte e interés es clave. Contamos con ustedes y las críticas son muy bienvenidas, sobre todo si son en buena lid, transparentes y abiertas a toda la comunidad y Asamblea, bien explicadas y muy fundamentadas.

RedLiberal, avanza!! Adelante!

La libertad es el camino de Chile para un mañana próspero, justo y unido.

Firma: Max Spiess, responsable de comisión de Institucionalización de Red Liberal.

AQUÍ ARCHIVO CON LOS ESTATUTOS PROPUESTOS, EN FORMATO PDF, PARA DESCARGAR Y REVISAR


Share
 
Comentarios
Red Liberal 04-01-2012
Moción de orden: Ya hay una votación paralela para pedir separar la aprobación de la metodología de elección del CORL del resto de los estatutos. Por supuesto, si esa moción llega a aprobarse con el cuórum requerido, esta votación se suspende y se harán los cambios necesarios. Como están, los estatutos son indivisibles, por lo que habría que volver a trabajar para separarlos en unidades diferentes y coherentes. Como Comité Operativo no podemos esperar al término de la otra votación para iniciar esta por motivo de fechas: estaríamos votando los estatutos en Febrero y su discusión partiría después de la Asamblea, la que queremos aprovechar para discutirlos. El diseño siempre fue lanzar los estatutos a votación en estas fechas.
Max Spiess 04-01-2012
Hola. Les pido orden y calma. Lo primero es leer el documento y revisarlo a conciencia. Uno nunca está contento 100% con una cosa, y no obstante que yo mismo participé en su redacción, tuve que aceptar varias asuntos que no me hacían muy feliz, que digamos. El neto, me deja satisfecho porque creo está en la esencia de lo que RL es y permite proyectar nuestra acción con eficiencia y frente a los desafíos que tenemos. Por tanto, les pido no sobrereaccionar y tener moderación y sabiduría. Si así y todo, hay uno o más aspectos que ameritan proponer cambios o discusiones paralelas, YO APOYO DECIDIDAMENTE ESA MOCIÓN, y los invito a presentar la propuesta de cambio de redacción o la idea de legislar. Lo pueden hacer por este mismo medio, o podemos hacer una asamblea presencial o electrónica para discutir y resolver el tema. Lo importante es que tengan presente que no hay dictadorcillos detrás de esta propuesta y que no vamos a sacar los estatutos a golpes o a la fuerza. Por tanto, les pido cuidar este proceso y dignificar la forma en como nos comunicamos y valoramos el aporte de todos y cada uno, incluyendo el de los redactores. POR TANTO, LEAN TODO Y CON CUIDADO ANTES DE OPINAR. Afectuosos saludos a todos. @maxspiess
ROSARIO VIDAL 04-01-2012
Felicitaciones Max y equipo ,por tan arduo trabajo, se ve mucha dedicación y cuidado, pero tal como se presenta , me veo en la obligación a votar que NO, pues si bien concuerdo en su mayoría, y entiendo aprensiones que la motivan para el caso de listas, creo firmemente que: SISTEMA DE ELECCIÓN merece discusión aparte , no solo por la modalidad de lista, si no también por enfoque que se le da al CORL. Por otra parte, hubiera esperado la delicadeza que de publicar OPINIÓN personal sobre fundamento que lleva a generar esta votación, NO SE HICIERA en nombre de REDLIBERAL sino de comisión, miembro,equipo o etc.afectuosos y calmados Saludos
Ian Mackinnon Nilo 04-01-2012
Rosario: El Webmaster recibió el documento enviado por Max. Editar eso poco relevante y es un tema muy pequeño. Invito a que discutamos aquí también el artículo 10º, que tanto problema parece generar. Saludos!
Davor Mimica 04-01-2012
Todos los documentos y propuestas de votación generadas por comisiones oficiales de Red Liberal han sido presentadas con el usuario de Red Liberal porque representan el trabajo oficial del movimiento. Así ha sido con Educación y Reformas Políticas. Las invitaciones a las comisiones fueron abiertas y participaron todos quienes quisieron. Sus meses de trabajo se merecen, como mínimo, el reconocimiento institucional.
Max Spiess 04-01-2012
Gracias Rosario. Lo que quisimos hacer, es, como en los proyectos de ley, incluir un mensaje al borrador explicando las ideas matrices y un resumen del contenido. No pretende ser un comentario para persuadir a que lo aprueben. Si el proyecto te parece OK salvo un aspecto; te ruego que NO votes NO. No tienes que votar hoy y también puedes cambiar de opinión mañana. Alternativamente, te invito a que discutamos el punto y, eventualmente, entre todos, buscamos una fórmula que represente mejor el sentir de RL. Querida amiga, esta es una invitación a discutir temas que nos importan a todos. Lo que realmente me llena de alegría es ver que gente como tu reaccionó de inmediato y esa energía, inteligencia e interés son lo más valioso y precioso que tiene nuestro movimiento. Seriamos poderosos si pudiermos tener miles como tu y ser capaces de canalizar adecuadamente toda esa fuerza. De alguna forma, estos estatutos tratan de hacerlo. Ayudanos a lograrlo. Votar No, simplemente, no es la forma. Te necesitamos. Ven!
Davor Mimica 04-01-2012
Quiero comentar sobre el importante paso que esto significa para RL. El tener estatutos implica ponerse por fin los pantalones largos como organización. Si bien podrán ser modificados más adelante (de hecho, se facilitan los mecanismos de aprobación de nuevas propuestas), implica una profesionalización del movimiento, necesaria para el escenario que se nos avecina: elecciones, decisiones electorales, escoger eventual candidatura presidencial, la llegada de los recursos (gracias a conseguir la personería jurídica para la ONG) y, sobretodo, el trabajo que implicará el enorme desafío de convertirse (ya sea solos o en conjunto con otros) en partido político. Ciertas decisiones serán difíciles (ej: cambiar de comité operativo "representativo" escogiendo individualidades a un Comité operativo "ejecutivo" escogiendo listas con proyectos ). Pero Son parte de los dolores de crecimiento. Necesarios muchas veces para poder alcanzar los enormes desafíos que tenemos por delante. Se acabó el juego: llegó la hora de trabajar.
Comprendo que pueden existir reparos al sistema electoral, la discusión fue más que extensa y fructífera en ese punto. Si bien podemos conversar y dialogar en relación a ello, y tratar de llegar a un acuerdo que deje satisfecho a todos, debo decirles que es muy importante que los Estatutos se aprueben y que, más allá de las diferencias que tengamos en el punto electoral, no podemos poner en riesgo lo que sería la instalación del motor normativo de este movimiento. Sentémonos a dialogar, conversemos sobre la diferencia, pero mientras aprobemos los estatutos, dichos puntos no son excluyentes. Los invito a reflexionar sobre este punto, estoy abierto a cualquier reunión y conversación para que lleguemos a buen puerto, sé que todos queremos a Red Liberal y en base a ese cariño no podemos arriesgarlo a sufrir el daño que significaría la no aprobación de estos estatutos.
Estimados, gran documento se nota un trabajo profesional y dedicado. A continuación algunos comentarios de forma: 1. Articulo Decimo Tercero. En el 1er párrafo dice "Las reuniones de CORL se constituirán con la mayoría de sus miembros a menos que se trate de una segunda citación por haber fallado la primera, caso en el que bastará la mayoría de ellos." dice que tanto para la 1ra como para la 2da citación basta la mayoría, pareciera haber un problema de redacción. 2. Artículo Decimo Noveno. (a) línea 8 y 21 aparecen dos "de" seguidos. También en la línea 16 aparece "u" en vez de "un" 3. Articulo Vigesimo Sexto. Dice "COPRL" en vez de "CORL"
Respecto a comentarios de fondo: 1. Articulo Sexto. Me parece genial la capacidad del CORL para depurar el registro, pero creo que el proceso para llevar a cabo dicha depuración debiera ser explícito, al menos poniendo ciertos requisitos mínimos. Por ejemplo, no se define la forma en que el CORL se deberá contactar con los Asociados, ni el tiempo esperado para una respuesta, por lo que se presta para irregularidades. Me parecería adecuado definir que el contacto debe ser via email (por consistencia con los mismos estatutos) y que el plazo mínimo para esperar una respuesta sea de 5 días hábiles. 2. Articulo Decimo Primero. Respecto de la elección, comparto bastante la opinión que ha generado el "Comité operativo" actual respecto de los beneficios para una buena gestión de la postulación por listas. Ahora bien, mi problema con las listas no es la elección en si, sino que la conformación de estas. Las listas implican que para la presentación de ellas se debe conformar un grupo de 5 personas, lo que agrega una limitación de participación para aquellos que se encuentran más alejados, o que no tienen un grupo de conocidos dentro de RedLiberal. Esto se contrapone un poco con una de las principales características de RedLiberal que es la participación virtual. Quizás se podría hacer una mezcla donde las listas se conformen solo por el pdte, vice-pdte y vocero, y los otros 2 consejeros fueran elegidos de forma independiente. 3. Articulo Decimo Primero. No tengo reparos sobre la posibilidad de reelección de los Consejeros por un periodo adicional. Ahora bien, creo que debiera definirse como restricción que el CORL saliente no pueda postular en su conjunto como una lista, o en otras palabras, que todas las listas que se presenten deben tener al menos un integrante que no es parte del CORL saliente. Esto ayudaría a generar una transición mas paulatina (aquel que cambia puede ir a la próxima reelección), y también el hecho de que al menos uno de los Consejeros deje su cargo da mayor seguridad sobre la transparencia de lo que pueda suceder. Esos son mis principales comentarios. A pesar de ellos aprobaré los estatutos porque me parecen un avance importante en la materia.
Ian Mackinnon Nilo 04-01-2012
Gracias Matías por tus comentarios y observaciones. Muy completos la verdad. No debería haber problemas en que el equipo a cargo de la redacción recogiera tus sugerencias. Saludos!
ROSARIO VIDAL 04-01-2012
César, al votar separadamente SISTEMA ELECTORAL y ESTATUTOS GENERALES,muchos ,tal vez ,cambiarían su voto a un SI.acá moción que propone eso http://www.redliberal.cl/debe-la-votacion-del-sistema-elecotral-del-comite-operativo-votarse-por-separado-de-la-votacion-respecto-a-los-estatutos-generales . .Ahora,si bien entiendo que esta propuesta es el fruto de meses de trabajo ,es importantísimo tener en cuenta que propuesta ,como bien se da entender , es un paso trascendental y que determinara carácter de Redliberal, carácter que hasta el momento nos convocó , y es natural tener inquietudes ,o discrepancias al respecto.Estoy segura que podrán solucionarse aún cuando llegue a ser el caso que no se apruebe esta primera propuesta ,y confiemos que esta eventual circunstancia , no significaría el acabose del mundo,sino parte de un proceso.
ROSARIO VIDAL 04-01-2012
César, al votar separadamente SISTEMA ELECTORAL y ESTATUTOS GENERALES,muchos ,tal vez ,cambiarían su voto a un SI.acá moción que propone eso http://www.redliberal.cl/debe-la-votacion-del-sistema-elecotral-del-comite-operativo-votarse-por-separado-de-la-votacion-respecto-a-los-estatutos-generales . .Ahora,si bien entiendo que esta propuesta es el fruto de meses de trabajo ,es importantísimo tener en cuenta que propuesta ,como bien se da entender , es un paso trascendental y que determinara carácter de Redliberal, carácter que hasta el momento nos convocó , y es natural tener inquietudes ,o discrepancias al respecto.Estoy segura que podrán solucionarse aún cuando llegue a ser el caso que no se apruebe esta primera propuesta ,y confiemos que esta eventual circunstancia , no significaría el acabose del mundo,sino parte de un proceso.
Rosario, creo que Matías da en el clavo en esta discusión. Si bien pueden haber matices y diferencias, en lo sustancial, los estatutos suman más que restar. Red Liberal está mejor con estos estatutos que sin ellos. Saludos!
ROSARIO VIDAL 05-01-2012
sistema electoral es fundamental en determinar carácter de RL y quienes son partidarios de aprobar tal cual propuesta,son también partidarios de listas.LA ÚNICA FORMA en que se puede solicitar eventual modificación y que eso sea vinculante,es por medio de voto SI O NO .sino,para que votamos ? Asumamos la reglas: ,aprobación estatutos tal cual, es en rigor aprobarlos tal cual.
Francisco Salinas 05-01-2012
¿Las listas no son como un binominal?
Ian Mackinnon Nilo 05-01-2012
Que bueno que mencionas lo del carácter, Rosario. Los integrantes del actual Comité Operativo y otros que han trabajado duramente durante el año nos hemos percatado que el comité operativo -enfocado en tareas administrativas del movimiento- requiere de mayor eficiencia, compromiso con el elector y trabajo en equipo. Una lista lo tiende a asegurar de mejor manera que el actual sistema y, si queremos operar bien en un año complejo como el que viene, el cambio hay que hacerlo ya. Si lees los estatutos verás que el verdadero carácter de RL sigue y se refuerza en la Asamblea. Los liderazgos están ahí y quienes tengan ganas de trabajar en la gestión de RL van a organizarse, te lo aseguro.
Ian Mackinnon Nilo 05-01-2012
Que bueno que mencionas lo del carácter, Rosario. Los integrantes del actual Comité Operativo y otros que han trabajado duramente durante el año nos hemos percatado que el comité operativo -enfocado en tareas administrativas del movimiento- requiere de mayor eficiencia, compromiso con el elector y trabajo en equipo. Una lista lo tiende a asegurar de mejor manera que el actual sistema y, si queremos operar bien en un año complejo como el que viene, el cambio hay que hacerlo ya. Si lees los estatutos verás que el verdadero carácter de RL sigue y se refuerza en la Asamblea. Los liderazgos están ahí y quienes tengan ganas de trabajar en la gestión de RL van a organizarse, te lo aseguro.
ROSARIO VIDAL 05-01-2012
hay alguien del CO de #redliberal que no este de acuerdo con sistema de listas ? por otra parte , si existe la creencia q CO cumple rol administrativo únicamente, no deberían marginarse de discusión y no emitir opiniones sobre que deberíamos elegir?
Max Spiess 05-01-2012
Gracias a MATÍAS BAHAMONDES. Anotados tus comentarios!!
Estoy absolutamente de acuerdo con Matías Recabarren. Por un lado, el sistema de listas -al menos en grupos pequeños de personas- permite un máximo de operatividad. Hoy por hoy es necesario conseguir cierta convergencia para cohesionar el movimiento. Por lo mismo, es sumamente acertado que nos enfoquemos más en la forma en que estas listas se conforman. Si bien no me convence mucho la elección independiente de dos miembros aparte de Presidente, Vicepresidente y Vocero; quizás ese punto sea útil para comenzar a discutir el modo en que se hará efectiva la inclusión de aquellos miembros que no son de Santiago. Aunque sé que la mayoría es de la capital, es importante hacer coincidir todo el sistema con la integración territorial de los miembros, pues por motivos obvios habrá un sesgo a favor de los santiaguinos miembros. Quizás este factor podría ser útil para la conformación de las listas, apostando por la inclusión -ya sea por elección o por designación- de algunos miembros representantes de regiones. En ese punto, creo, hay que dar señales desde el principio.
Felicitaciones a la comisión, se nota el duro trabajo que llevaron a cabo !
Se agradece la entrega y la dedicación de los que han trabajado en estos estatutos. Un abrazo a todos y cada uno de ellos. Antonio Gil Iñiguez
Como publicista me pongo a disposición de Red para la que haga falta. Desde la estrategia de una campaña hasta un puerta a puerta. A.Gil
Max Spiess 05-01-2012
Antonio, twitter?
Se agradece a la comisión por el trabajo hecho ! Buena peguita. (a pesar de que no me gusta lo de las listas) Nos vemos en la Asamblea Nacional !
La complejidad de contar con dos instituciones en lugar de una sola y el excesivo poder otorgado al Comité Operativo, que además sería elegido por listas y no individualmente, exigen rechazar por completo estos estatutos.
ya pue, no necesitamos un estudio muy profundo para entender (comparando las 2 votaciones) que si bien todos queremos aprobar los estatutos el tema de las elecciones por listas no gusta. ¿Que vamos a esperar? faltaria que las 2 votaciones lograran quorum y claro me imagino van a decir , la votacion de los estatutos implica tema listas asi que gano una votacion sobre la otra. a estirar el elastico...
Felicitaciones y agradecimientos a la comisión por el gran trabajo realizado. La idea de listas no me molesta, pero comparto aprensiones de Matías Recabarren respecto a Asociados de regiones o sin relaciones dentro de Red Liberal. Aún así, dejo mi voto afirmativo, lo entiendo como Estatutos iniciales que serán perfeccionados en el tiempo. Saludos desde Iquique a todos.
Max Spiess 06-01-2012
Cristián Mancilla, gracias por manisfestar tu opinión. Podrías fundamentar más tu aseveración en el sentido que "el excesivo poder otorgado al Comité Operativo". Mi impresión es que no veo por dónde ocurre lo que planteas, pero como errar humanum est, me gustaría mucho escuchar tu opinión sobre el punto. Cordiales saludos, Max
Max Spiess 06-01-2012
Gonzalo Peña, si miro bien los número, parece que lo correcto es justamente lo contrario de lo que planteas. Los estatutos cuentan con apoyo (incluyendo el sistema de elección por listas). En todo caso, yo no quiero sacar esto a la fuerza y la opinión de todos me ha sido muy valiosa. De modo que he ido incorporando los comentarios que todos me han hecho llegar de una u otra forma, para matizar los efectos críticos que el sistema de listas parece provocar. Prontamente, les voy a presentar un texto revisado para que vean como sus comentarios han sido escuchados, así puedan cambiar de opinión y votar a favor de este gran paso que RL está dando con sus estatutos. Te mando un fraternal y liberal saludos, Max
MAX, 6 de enero 14:00 /estatutos 39si 19no = 58 votos/ votacion diferenciada 37si 11no= 48 votos, no se tu interpretacion pero yo interpreto que la gente quiere aprobar los estatutos en su mayoria y votar aparte el sistema de eleccion. OK, tu puedes leer, la gente se dio vuelta y aprueba los estatutos con sistema de elecciones incluidas, pero ya eso es como cada uno lo quiere entender ...que hacemos? saco tercera votacion? ¿ aprobaria Ud. los estatutos si se votara tema elecciones por separado? segun tu lectura ganaria el NO, segun la mia el SI... pero me imagino no queremos llegar a ese punto...confio que el nuevo texto recoja nuestras inquietudes. Todo mi reconocimiento a tu trabajo! saludos
Max Spiess 06-01-2012
Gonzalo, los numeros no son lo mio. Sólo soy un pobre y humilde abogaducho... Lo importante, la raya para la suma, es que estoy trabajando arduamente para incorporar mecanismos que recojan las inquitudes de todos y hagamos que estos Estatutos sean la expesión del sentir de todos. Ten confianza, pretendo tener arriba del website un nuevo texto muy pronto. Un abrazo, Max
ROSARIO VIDAL 07-01-2012
Pregunta: alguien entiende lo del voto alternativo ?¿Qué tanto se justifica si existe plataforma online para votar? (*preguntas no van dirigida al CO)
Davor Mimica 09-01-2012
El voto alternativo permite la posibilidad de tomar decisiones en una vuelta en vez de 2 cuando las opciones son múltiples. Es muy eficiente para, a través de la jerarquización de opciones, develar las 2das y 3eras prioridades de cada uno y poder construir mayorías absolutas en torno a una opción, sin llegar a una segunda vuelta. Evita, por ejemplo, tener que escoger "entre el Sida y el Cáncer" en una segunda vuelta, como sucedió en Perú entre Fujimori y Humala, según Vargas Llosa. Para una organización como Red Liberal es fundamental: permite llegar a una decisión en 2 semanas (un voto con su proceso previo) en lugar de 4 o 5 (dos votos con sus respectivas campañas y procesos)
Davor Mimica 09-01-2012
Es un mecanismo alabado por los cientistas políticos de todo el mundo y que funciona en varios países. Recientemente los liberales de Inglaterra intentaron establecerlo para las elecciones parlamentarias de ese país. La única crítica: es complejo para personas que están poco interesadas en la política. Crítica que, como podrán imaginar, no tiene sentido cuando los participantes son los miembros de un movimiento político. Por último, es establecer una señal que nos interesa innovar en democracia.. partiendo por casa. No con cosas inventadas x nosotros, sino con mecanismos positivos y probados.
Aunque puedan haber reparos en algunos temas, creo que es un paso necesario y por algo hay que partir. Es una organización jóven y con poca experiencia y en el caminar se hace el camino. En cuanto a la asociatividad geográfica, se ve potenciada con la nueva cultura de los más jóvenes (que somos la mayoría) de trabajo descentralizado y cooperativo de formas no presenciales. Será un real test al componente medular del movimiento. Felicitaciones al equipo que trabajó en esto!
A pesar de no estar de acuerdo en ciertos artículos, concuerdo con Ignacio que es mejor tener los estatutos y avanzar conforme a ellos que detenerse en deliberal minucias. Es mejor en este caso ser operativos. Felicitaciones.
Estimados: En general, me parecen bastante buenos los Estatutos. Hay cosas que había cambiado - llamarle "Tribunal de Honor" a una mera comisión de ética me parece un poco rimbombante - pero son sobre todo reparos de forma, no de fondo. Hay UNA COSA que si me preocupa bastante. No me agrada para nada la redacción del ARTÍCULO 8 LETRA D. En efecto, que se penalice el "sostener pública y notoriamente de manera reiterada (...)conductas reñidas con el ideario liberal descrito en el manifiesto" no es acaso dejar la puerta abierta para CASTIGAR CUALQUIER ACTITUD QUE EL CORL O LA MAYORÍA DE TURNO CONSIDERE "AMARILLISMO" O HEREJÍA. Me parece fundamental cambiar ese punto, si queremos ser la antítesis del corporativismo y las camarillas políticas, debemos claramente "atarnos las manos" en lo que se refiere al control ideológico de los miembros. Por lo demás, la causal de expulsión me parece innecesaria: los que no se sientan liberales derechamente no se van a meter en este ruedo y, si llega a haber algún maquiavélico con mente retorcida que, no siendo liberal, quiera "cambiar el sistema desde dentro", no creo que el resto de los miembros lo siga. La verdad es que esa parte del artículo 8 me parece completamente eliminable.
Estimados: En general, me parecen bastante buenos los Estatutos. Hay cosas que había cambiado - llamarle "Tribunal de Honor" a una mera comisión de ética me parece un poco rimbombante - pero son sobre todo reparos de forma, no de fondo. Hay UNA COSA que si me preocupa bastante. No me agrada para nada la redacción del ARTÍCULO 8 LETRA D. En efecto, que se penalice el "sostener pública y notoriamente de manera reiterada (...)conductas reñidas con el ideario liberal descrito en el manifiesto" no es acaso dejar la puerta abierta para CASTIGAR CUALQUIER ACTITUD QUE EL CORL O LA MAYORÍA DE TURNO CONSIDERE "AMARILLISMO" O HEREJÍA. Me parece fundamental cambiar ese punto, si queremos ser la antítesis del corporativismo y las camarillas políticas, debemos claramente "atarnos las manos" en lo que se refiere al control ideológico de los miembros. Por lo demás, la causal de expulsión me parece innecesaria: los que no se sientan liberales derechamente no se van a meter en este ruedo y, si llega a haber algún maquiavélico con mente retorcida que, no siendo liberal, quiera "cambiar el sistema desde dentro", no creo que el resto de los miembros lo siga. La verdad es que esa parte del artículo 8 me parece completamente eliminable.
Después de harto pensarlo decidí aprobar los estatutos. Es cierto que podrían mejorarse algunos artículos, sobre todo aquellos que conciernen al CORL que a mi parecer tiene algunas atribuciones que le dan demasiado poder, sin embargo también es cierto que es necesario que tenga cierto poder para tomar decisiones centralizadas sobre todo en esta primera etapa que está viviendo Red Liberal. Es por esto y por el hecho de que se dejan las puertas abiertas para posteriores modificaciones que decidí votar a favor. Espero que esto ayude al crecimiento de Red Liberal... y por supuesto gracias a los que redactaron los estatutos, que se mandaron una tremenda pega. Saludos P.D: Ojo con los errores de ortografía, alguien más arriba ya lo había dicho
Red Liberal 10-01-2012
Hemos incorporado bastantes de los comentarios, sugerencias y avisos de error para modificar o corregir el documento de Estatutos. El documento ahora refleja esas modificaciones. Todos quienes han participado hasta este momento de la votación fueron alertados vía correo del cambio. Aquí pueden ver el detalle de las modificaciones realizadas: http://www.redliberal.cl/detalle-de-cambios-a-los-estatutos-propuestos
Si bien ya había aprobado, creo que con los cambios los estatutos quedaron aun mejores. Es valorable la actitud de todos por aportar y por discutir con buenos argumentos y sin descalificaciones personales. Este es el camino que nos llevará lejos, bien por todos los que han participado en esta discusión.
ROSARIO VIDAL 11-01-2012
Acabo de cambiar mi voto,y aprobar finalmente estatutos, se agradece la buena disposición de la comisión para recoger sugerencias, felicitaciones!
me sumo a rosario, cambio de voto, gran trabajo!
Aunque había hecho mis observaciones sobre la versión "antigua" y varias de ellas fueron resultas con el nuevo documento, me quedo con las siguientes inquietudes: Aunque mejoró el sistema de elección creo que falta introducir algo que promocione la participación de la mujer en el CORL. Asimismo, no me queda claro cómo se reemplazará al consejero en caso de fallecimiento, ausencia, renuncia o imposibilidad. Sobre las comisiones permanentes, para la descrita en la letra H, sugiero el concepto más amplio de Desarrollo Sostenible, que abarca lo económico, lo social y lo ambiental, así como separar las de Educación, Salud y TRABAJO y Previsión Social. Sobre la Memoria, arriesgaría introducir el formato de Reporte de Sostenibilidad, modelo con indicadores claros para todas las áreas y comparables a nivel internacional.
Karl Graf Salas 13-01-2012
cambio voto de rechazo a aprobación , buen trabajo y buena creatividad. Solo agrego que me gustaría que el concepto de sostenibilidad sea económico, social y ambiental como lo plantea Macarena. Un Abrazo felicitaciones.
No se cómo votar ( prefiero pasar por lesa a no votar ) dónde voto????
Ian Mackinnon Nilo 14-01-2012
Hola Patricia. Para votar, 1) tienes que estar registrada. Como comentaste supongo que ya estás "dentro del sistema". 2) tienes que hacer clik sobre el texto que dice "aprobar..." o "rechazar" (debería aparecerte un dedo en vez de la flecha). Una vez hecho, el voto se contabiliza automáticamente, confírmalo con un F5. Saludos!
Lo que señala Macarena y Karl es para que cualquier CORL que vaya a elecciones lo tenga presente. Se puede utilizar la modalidad de las Comisiones no Permanentes mientras no se reformen los estatutos en ese punto. Slds!
Ah y lo otro, agradecer la disposición de diálogo de todos. Con conversaciones y buena voluntad logramos sacar, creo, un estatuto que hará feliz a la amplia mayoría de Red Liberal. Eso habla muy bien de nosotros como movimiento.
Listo! Y me sumo al ofrecimiento de Antonio Gil, soy Arquitecto pero ocupo harto (y bien) Photoshop, asi que ahora que se nos viene un año decisivo soy materia dispuesta! Saludos!
felicidades a todos por haber dado su voto y lograr aprobar los estatutos de Red Liberal, espero que este proyecto siga creciendo este año por el bien de nuestro país